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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
0 u$ @, d* j. |3 b7 f( F: R  q2 H# K7 b  S
[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]
) k* z. g6 `$ B; ]2 Z& V" {, c4 ][table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]2 v, K- L+ M! Z9 j0 f4 C4 ~  g
[size=3][color=#8b0000][/color][/size]
" g+ ~. k6 H" x2 H' `. K【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。
6 y7 O( X) k& V8 _  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。
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0 v# K4 l$ X5 I' N: Y, B, a" [[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]: j. y/ N1 h" H
[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?4 U7 F# z/ u: i
  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
& M  B) z( B! G5 k2 ?- S2 [  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?+ t, q4 R+ S) Y
  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
, B0 f( C8 D7 o( M; p, m# h' @  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
' r3 V9 v$ G* ]6 [# }: D" K  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?
" d5 ^) y) r; t& E+ D" E2 u: K4 l  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。
) Q  U* ~8 c0 E" A' \0 D  j8 I7 D  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?
( \& l( v0 n4 s$ P* M  [b]弗:[/b]是,因为不一样。
5 @0 B1 B- W% c  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?0 c& g5 I* f2 t
  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。
5 ^* i& N9 m) X- B% F  c  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?5 `. R$ r5 t/ A7 t+ ]
  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
/ R6 Y" @  g0 W* x  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?
7 F8 b1 C3 T9 M6 G3 m8 A7 d  [b]弗:[/b]不知道了……1 o8 Q% ~, R. q% k: M
  [b]苏:[/b]记不住了?
) q- {  m6 H, p3 g, w  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。  o/ O9 C2 e/ R9 N  W
  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?
; R7 ?' P0 N/ V. v) ?/ O  [b]张:[/b]难。, W( m) R+ m/ t. j) A1 o
  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?
3 n: F5 b- B& H2 X$ w" E5 N  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。
' o/ T6 O  ?% b* q- f& f  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?; y' q( ^  J# T. x
  [b]张:[/b]是的。9 |/ @3 d: b, n1 q& Z! s
  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?
6 C! C4 p8 ^- J0 S5 {# n& Z  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。
" d/ F# L& m9 |8 ?+ H! Y7 h  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
7 [3 e. [% f4 l; g& o; g8 R5 S  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。
, E; L8 A% }) l) r3 w  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?- J; e5 O( w: D. S2 w
  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。
9 n8 \" {" F6 b7 R; U8 K" D  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?
! s) T# B0 u7 a# W2 b# a" f  [b]博:[/b]政务参赞。, ]/ N6 G6 N% p! I1 u) K. a
  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?0 ~7 i* j1 ]0 `& j1 m
  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。
: m* N/ V6 C+ @9 M8 A) r8 D  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……
; W# Z, p1 z* c0 z  D  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。
8 Q! r$ p# Z' y# f  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?1 x* U+ q: h. v' C' r5 N
  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。
- k. c0 }" R9 L  |  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……) s- _; [3 r/ I$ a' h. c. |
  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。
  I) B- p  ]) n( `/ S  [b]苏:[/b]没有教科书?
- p% r' I4 }4 r6 }  [b]博:[/b]没有。
" p6 |9 F& }, q4 y' K  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?
8 S$ }. ]8 w+ B( h- K4 \7 \, k- v7 t- O  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
6 x% Y! [- j- Y3 M) D  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。
9 G3 t/ h% E! o, l3 w  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。
/ c% r4 h$ \( N2 x4 P8 |  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
& E' T% i& i( x! A; M, l  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?
8 D" x5 l, _# Q  E) d* X; }7 ?  [b]博:[/b]应该是语音语调。
3 x# C, f) C9 E! H  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?& w, G) ?! U/ `
  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。
: G3 F  g* `: a3 F+ t9 m  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。
3 d$ `3 ]5 ~4 `% n  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。) T4 v: b. W7 B4 b
  [b]博:[/b]截然不同吗?* G+ l# x/ G( \( z4 X% P7 ]) y
  [b]苏:[/b]您刚知道啊?
' k- [' O; o# v  [b]博:[/b]……
8 B) H  ~  s& {3 l+ |+ ^  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?0 ^' T' R- q) T! B, Q  c4 E
  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。
3 m( c- r. e; a( F  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?
* F# u* b6 R, ^3 H5 t+ v  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。6 c# L( f7 r; ?/ f0 v" R/ t* w# L
  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
( v0 e, G/ I4 i  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。% o* F$ v- y; {4 `
  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?
) ]6 o9 K8 h( p, u) k; a4 d3 K$ I4 s  (四位均笑。)4 d6 t: [7 T9 D% V8 t( j
  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。- A/ W3 \# |' c. i7 a
  [b]苏:[/b]为什么?* [9 d* ]: C* d& t0 o) U* V. {, r) @
  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。( v% X' L$ x1 U1 L
  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?
8 o# z% _: k7 O* ?# ?  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。1 Z* i4 t7 g- i. C+ a, `7 y
  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。- d- U1 w& m8 }7 }5 }+ b) Q0 }
  [b]张:[/b]比过去多了一点。2 A! l" r6 e0 b- `+ d. T! p
  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?( T. k6 N) y" I! @
  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!# ^- B# e$ G, W0 W4 Z3 X# L, g
  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?
. v$ d3 q5 `) O- i+ h  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”7 B2 X: p2 n9 ]' N! B
  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。! N) H, C2 v9 B& o; B
  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
" i0 z  a. D' ~2 B' [- q& ^% P  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?
# V, i6 w! s8 `( m  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
: a5 q; h6 Q% N- D5 E' P  [b]博:[/b]是,不一样。$ H9 k5 D1 n3 F8 U
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?$ ^4 n" G) O; Q6 U
  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。
4 Z# Z5 ?% k1 m# q1 r  [b]苏:[/b]读?
: C: S9 b! S8 n! O  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。& w6 ^  k/ c3 f/ P; B/ h" ]; b
  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。
) d$ Q  |7 }8 j: R  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。( R2 p( _* P& ]5 n) `: w0 Z
  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?" m; f4 }+ Y3 B' }
  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。
* s7 T! g8 e* l- ~. V  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?
; \1 U& J8 w+ O# L* d/ G+ C9 Y3 x  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。
; G, q8 m5 A8 ~  q8 i  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?, C: }$ j" y. a
  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。. i9 c2 _7 U  @  @: z+ P
  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?( s4 t" E$ }; O9 G& B5 o1 z
  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。+ x, l0 N6 a& P  a/ Q
  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?" m. y8 n3 G8 n6 w& l
  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。
: T9 a7 g9 U& E2 l! n6 l- C# Y; X7 ^% n  [b]苏:[/b]哦!
: C9 e( Y$ E3 u5 w; f  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。
* X0 e6 `. Q/ G" p0 |  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?
- D/ s6 @) h8 ^6 S7 \' n  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。0 p# X; _( f, U, A
  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?
' b5 N7 u/ s4 o4 \, ?& e. @  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。
4 ~; ], y% L8 X* n! p* K  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?
  m0 E" w* S  q" b* p  [1 ?3 H( b# Y  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。$ M; [2 w( v  h4 V, h% [
  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?
: ~) o1 \- x8 W4 b  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?
7 t9 g* V( A4 `/ Y  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?$ ~0 W0 K7 S# D! ]( f
  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
9 g- _: n" _* C# d: l) n5 R' w  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。
  _" \4 z( G8 l* _7 C  [b]张:[/b]是的。
6 N/ @# m: Y: ^! f0 u; V, \  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。
  B6 }# q7 f, V0 s3 }9 n  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。# A: Q: Q& s' I3 A# n( z, ^6 I
  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。
: _: ?9 w0 s/ N* R  C0 t: d  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。
5 ]& R. H! @4 n! o% X7 L  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。
1 Y" r/ ^# k. T9 K; k  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?9 H# Z) B7 n+ X5 F1 L6 m
  [b]苏:[/b]我猜的。, l* ?% O# p9 n
  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
8 Z  t8 ~# S) v3 D+ y" L
* j3 ^* v7 F" G0 V, G  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?4 J( ~% Y6 n$ L% ~. z
' R% @+ f+ @. D( e) S7 Q  i% T
  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
' J8 O* z9 }7 N) W+ i- o/ w0 _  @5 D% N9 d- j! j' Q
  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
9 ^- b& S3 C# f6 i' ~
5 E* S7 o6 j6 R# H) F9 {  苏:时机正好?
/ ?! ]$ M8 s1 p: ~8 n: L" k/ _/ V5 ^) D; W, o8 y% [$ g! f! C
  张:是。3 Z2 d& x) v+ |2 |) |5 b
* k$ l; k$ |; z/ [6 D
  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
- z0 G: m$ D5 ~3 ~1 t7 O1 v
3 N7 |) R  y/ z+ F& p" W- Y: d. u6 u  博:公使。# _! W: J$ Z$ L2 V" C% ?

6 R% @) q$ R% O% \  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?3 C, I9 f- c8 C* _6 I4 G5 G! ]
, [( X9 s3 ^, X- l- R& o
  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
4 r5 t7 t$ T; P, S/ E& i1 G6 u
# ~  Y( r+ q+ D0 A- i: D( B) t: r  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?* B( K7 p5 G1 b

& B  L- h$ l! K% E. C  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
6 M$ \% D" v; v
# N/ w9 k+ ~' k. C( D2 k  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?' K( V9 A" e3 @% e: B, W- ~, _
/ H$ Y' T7 u6 \# L( o0 g* {
  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
1 Z1 f' s9 `' F( o' P2 t. E
( R: l4 \; B4 ]8 n1 Y4 P% L& C! P  苏:哦!  W! q* h3 r. a) ]
2 y* V1 f8 L4 a  m' b4 G2 I
  博:这位是真正的职业外交官!哈……
# i8 M8 D$ |3 e* o" [+ `; ]. G
; w7 l2 u( f0 T7 O# [, W& q7 Y. C  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
% Y& {" Z$ A! D" X* [$ z3 U0 X$ c% P  Z( s1 P2 I
  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
9 Z! X, a/ R+ ?1 e* G7 {# T$ L4 J  w4 P9 i* i
  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
4 f$ F4 ?0 @. i1 O& a8 `/ d( u% l% @: P; Q4 b' g
  弗:是的,说泰语。
/ {2 ]6 o, ?) J0 {5 O% k" ], j2 D) l) ^6 T/ I0 l: W/ @) q
  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?( B1 e+ f1 b' I( \1 L" ~
3 ?3 H5 M9 L% p# o5 _( T! x
  博:还从来没有吵过架。  n- P; x. t7 N7 b% v
7 F. Q& Q! j- y- Q
  张:是,从来没有。4 R5 ]' H. j  U& w) X8 ?

: \$ }: a8 @$ L- w; S- R2 A/ Q" \& L  博:用泰语说,就是“还没有”。
4 U( V8 c& v; k8 @5 d5 s$ N9 O0 G' Z' F6 G
  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。9 {( _3 N, w/ d, M+ ~8 Y7 m2 }
2 P' R8 Q6 K2 s' O6 J
  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
7 n) R9 ]! p- M' P8 s* K  y1 t' E/ |# t$ W- b
  张:我们两位从没有过这样的遭遇。
9 [0 A& M, o4 n# @& r0 o& f# x+ D- r' T  D8 h4 o9 @
  博:从来没有在那个时候见面。
9 c- M% J' \0 F# [7 T% F# P# p
  张:哈……$ {5 O1 U1 V2 {+ g, {
; d5 \' J9 Y! o6 P& B
  苏:尽量避开,是吗?
! `4 a* h9 A) W
9 @2 c) U- Y& E* k  博:避开。避开。
2 {2 _3 W' s, C4 T  w. p" f  Q# w8 F
: ]& D" t4 S) Y; j  c  苏:那英国呢?: |- H2 u: p8 g/ L6 F
0 o6 _' s. a. h+ s
  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
, a1 z% F. c, Q/ I% O. T/ I) b2 t  \/ [  C2 y
  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。# X3 h2 P& t. N9 j" A' f( ~

1 ]$ I/ Z0 T( v  苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……) @9 e" A1 Y& \* s

9 I, ~1 n" o* O) |7 Z9 I  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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% B+ C% L: Y0 d, K& ^; w  苏:那作为朋友,会怎么做?+ w: T6 ~6 m6 J" [" ]* z

. `$ F0 n- U4 g1 x$ ?  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。: t" K* V' q  P3 W
" r% L  X: M' @0 _9 W3 a
  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?; r" O1 b9 L' L+ P. B2 J& y- h
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  弗:是的,会交换意见。
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" K4 B' v8 P, T  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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  博:没有困难。* z2 D( [- W3 J  P
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  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。& f1 A9 H6 a6 [. i' f/ u) D
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  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?$ q* [) T( T' R8 k4 F
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  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。) [+ c1 p3 i  K, ^

6 M1 ^! V5 w; p) D  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。) D: K( ?! C' u% {4 R
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  弗:我们必须保持中立。
( I/ u- h4 J, Y8 i4 A
* I1 K, i% M! p5 B; t# |. m  苏:始终保持中立?# u: z$ N5 b& z! C9 k

' B' ^7 i4 K1 v) J  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
4 a: [1 z# Q  A' U, @9 L
1 q. @- k) r$ i# v% K7 e% W  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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3 {2 m% [  t8 N5 [. y  弗:但我们不理解啊。" G2 v: S: k% s9 |

: w0 S, k8 B% f, `9 k  苏:不理解?
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  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
( V7 d  V" M4 Z& i6 w
( H+ r0 @% m! I4 B0 s. m6 H  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
7 t, A* T  \" q% T# B  i' c2 @- g& I% H" m! C1 r0 v" m
  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?: w5 U% A1 L, \: l7 y: ]3 K& y' a
' v7 v: |# L0 s  {
  博:这要取决于“祝贺”的含义了。
5 R4 O' ~3 @9 k
2 u/ D5 s7 J' D- U4 W* b  Z4 \  苏:中、美是同一天吗?; f8 o% J) ^$ ]5 X  O6 b: r& C

& H4 l9 a! U/ {* g3 O, [0 C5 c  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?; b  ~/ k8 g: ~9 _+ T8 ^
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  张:是。
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  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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  苏:张大使介意吗?- ~5 K1 f* M) x+ j2 B) S4 M
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  张:不介意。
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  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。" c& P0 `8 u( C7 d

4 Z) v' C! n( @9 l  博:苏提猜,不要想得太多了。" \! S. _7 M) s, |  T- X, J
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  苏:泰国人这么想。, \, h2 ~  F2 S- p
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  博:我们不这么想。
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/ J7 o0 i0 }: w6 t' F5 K' q6 h  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。  e, L# }: C. R9 ~1 _
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变0 V: u. y. \5 L! _' `
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  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?, s" a9 Q9 V& o% T& B1 `( ]

/ w: R/ Z6 r/ _+ x; _; o  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。* w, B5 Z  s; F5 m1 n: ~
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  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。: J8 D( V$ C1 j; a

& }& D7 D' G8 U, S: T" `/ c6 K3 s  弗:是。9 m* N+ m. Y9 Z5 a; W" q6 `

2 X- ~$ Z0 Y0 ?7 @. _  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
2 a/ n" H4 e7 D" W0 e$ f# F0 z% Y( ?6 p! g2 X0 V9 i
  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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: z6 b4 I7 B# Y( o, r  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
% M* J% V: P  ^' V- v: ?
( M/ i! F+ r  E* K3 Z- r  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。0 p' `' y8 I+ K
) c3 g' M; i! Q, j
  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。! j& C, ]& L5 Q
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  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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  y* L' I; v$ Y# i5 A9 Y  苏:大使感到糊涂吗?* c! E3 U# {5 }9 `& B

' a5 X6 q! \- ~  K0 C' A1 O  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?9 q4 |* x& x9 L3 r( X/ i2 Z

1 N+ c3 g* R& ^: z8 J7 q. D; v  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。: v- |, x: q2 F0 Y' T2 p5 l  k- t

: W/ @- N& {! O  苏:可能是因为大使您的缘故吧?8 W( Y. L. E  ^

( C; ~  l; ]( V$ ~/ q3 A; f  弗:哈……
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  苏:每次来都碰到了“革命”?
1 X# W1 h0 |! J  L( S
5 [7 b; D- ]. i% [8 P- [0 E  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。( T0 ~& x; J" ^* _  q, g

; k, a3 @9 L/ t% r& |& \  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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% {! H3 x4 B% R3 s- S5 b& l  c5 S  弗:那天我在英国。# @0 @# W' u- `+ y9 x
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  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。3 N$ u$ P+ k1 D9 g% C7 v
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  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。" D# ?: Z! \4 F4 e2 j- H
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  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
8 N1 F2 b+ i# F) f* H1 O
0 m& W, |4 r$ F; U1 h  i  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?7 v  Q2 M8 d+ i- P# g$ o
1 t9 q( x! t# r% E3 [0 Q) i
  博:那你说说,有什么情报?
/ ~) M7 B/ L# }2 q) Q1 o& P0 M! P5 Z; }9 ]: l+ n
  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?: c: y4 c- x' v7 `
8 s- G( j5 A3 s
  博:不对。4 ~6 d* M( }& T# S* C8 T

" N4 H/ u' \% E( F  苏:CIA,可能有什么情报……
5 F# ]; t- c; W+ i
& e) A2 o( e0 t/ H2 R( Z* E+ w  博:谢谢如此的表扬。谢谢。8 f. `$ N8 k( d4 X
/ c' e' Z7 x. G2 l0 K$ W
  苏:不是事实吗?" o0 T- l7 V4 p. f' C" i; Y4 n1 M

5 N) s) k" l9 x4 r. o  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。/ B- `5 ~% s' i! X
  e) M% ~0 m& D3 L$ W
  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?0 K; k6 [. {& `/ i" G' S

8 r/ u" H$ c" O, e; q3 H  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。0 ~$ j! y% B" ~7 o) o* O# U/ V

1 z5 F& h9 c3 ^( W7 F; Y0 f4 L  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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7 Z$ T! o; R7 V* f) M4 ]- |; E  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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! z6 `1 W2 m# H% `" B- M7 v$ P" ?: @  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?5 G! n( c  x& u  F  {# p$ ~) @$ r$ J: q

, ~: F+ e9 V4 R1 v3 \5 V4 J& u  博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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0 Y! T# h' n" [  苏:为什么?损失什么吗?
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  博:是。哈……
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  v0 F( c- U) e  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
( V' I( C6 \" g/ S) E3 E% X' W. T8 E6 `- p4 |
  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的+ ]# x8 Q+ _- {* q  m
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  苏:大使在泰生活愉快吗?
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  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。$ {8 k4 n( s4 r" |
  S2 ^% H" a# O1 ]5 ]
  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。0 e# M/ Q! L% ~" M, L% v  A5 C
1 x# u2 U! J  Z/ I* C. X. |; O
  苏:这样好不好?
' I  U& g4 |! U+ j; v; a2 L
( p5 M1 `" J5 k4 o4 n. H3 U  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。
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  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?
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  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
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  苏:泰国人?
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  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。
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  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。5 D* @; h7 i1 r% A. u& R! A

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8 N0 k' k, D; X* e: I: t. Z4 Y

+ p$ J& [9 s: T6 T  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b]
6 S( D* i9 K0 r6 T' s6 }当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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