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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
, h  F0 h. `# K0 e0 `
, A8 ~1 w  u/ ]. w+ b  A$ ?' b4 y[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]- `( Q# O. ]# Y; W  n8 E0 U
[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]
9 l5 b6 `8 T. ], Z8 H7 G/ `+ u  Z1 \[size=3][color=#8b0000][/color][/size]
0 T- i. Y4 {( g+ K【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。4 P( O  j4 M9 Y* S# w
  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。
1 c8 p$ M) v4 k) {2 i  X2 p
3 y' J0 I. {5 f+ w  |7 I[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]0 D% J" v/ ^8 D) _8 o
[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?
- I, I4 W4 j5 E" f' c) t! |  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
$ y3 g2 `2 ]; ?; {  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?
- t; U2 T3 O. Q' Z: `5 K  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
) l' Q1 e3 A# {% x3 h  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
3 {) U5 l; [1 [0 N+ x! R  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?
4 x# {2 k% W# ^8 V  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。, o+ ^/ Z! ]& K2 b, x: b
  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?/ l0 p% b2 A% f$ v  h
  [b]弗:[/b]是,因为不一样。  P" S, S" b2 s+ T% d
  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?
  [* d. M' y5 i+ k  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。
5 I8 T9 |7 Z. D5 |$ K! H  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?
$ p+ X; Z$ P! L1 b8 ^  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
% M2 [6 R/ v) Q: Y: Z, `  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?
8 ^  P, j) f+ `/ X  m* s" `  [b]弗:[/b]不知道了……& R! q+ `# e. a* i
  [b]苏:[/b]记不住了?& ?8 }$ S' s  L9 m
  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。1 G) T2 V9 l, W. l, V1 W. K
  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?
8 {5 r, j1 b+ f& F  [b]张:[/b]难。0 M# z1 x8 F# u
  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?
1 J) T* S, F' Q0 Z% T0 D  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。% @$ O" [. d; k; s
  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?
% O, A$ B3 [) ~3 f0 G: T  [b]张:[/b]是的。, T+ N; I; [4 M4 ~& }1 ?4 c
  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?
4 p# M5 S& Q9 e0 F5 U$ r: a  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。" J4 h* Q' F" i/ y6 Q6 `
  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?' c. g7 I; n8 g* ?- Y
  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。, X1 F8 [$ j2 ~; Q
  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?6 X1 f1 }/ r# m! g- ~4 Z( }
  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。
8 d6 E8 F# q( M8 R  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?1 G2 w* g. V( T# E1 n
  [b]博:[/b]政务参赞。3 b1 [, A# C, X9 _7 W% M" P$ u
  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?
) w2 }' E, {, i+ d* q& b  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。; `) }% Y. _# t% N& p$ c; m% t
  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……
1 Y# V' s3 F/ Y2 v; m2 D: l  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。4 V4 f0 l3 a1 j# m
  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
  B2 r6 l0 n, f6 \& V* q# `( r# F  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。+ R3 C  D5 _; u7 E- z7 i8 j
  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……
3 Z0 m- W) Z7 q. o" k  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。
% `6 v0 {+ P% O8 L. ?$ _' f: f  [b]苏:[/b]没有教科书?  [: `' E: i* V0 }3 ~& i9 L5 l, o5 p
  [b]博:[/b]没有。% ?1 M9 N& T8 Q6 q* p2 ]
  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?; \; a' p& }7 F& ?: I/ e; b
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
7 c% }( z  K- h4 I3 L  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。
# ]+ b& e2 F  M  W+ U" Z3 s2 _  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。
$ h5 R8 v% S2 A# l1 S) ]+ R! u  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
* h! J& A, X+ `& M; x4 X  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?6 P" b+ @3 j' U, L* z! m/ e3 A
  [b]博:[/b]应该是语音语调。: W6 Z  }5 d8 m! s. F, F$ d% j& Z) [
  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?
. I4 c9 r/ L/ I  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。
# ]5 E; X2 L- T% O6 W& H  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。% p4 ^! Y* z% m& i* ^
  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。
8 N' v5 o6 a- |0 A  [b]博:[/b]截然不同吗?' F$ V# }$ M) l' S, V) F# k" P
  [b]苏:[/b]您刚知道啊?+ |9 r  K! V$ d8 J. j( ]  U
  [b]博:[/b]……
, a5 C6 F5 J# d5 h. t  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?
! F! {1 N2 n' {  |# ?+ \  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。* ?7 [/ _$ C8 K* Q- M1 z! n
  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?
& \/ q' D* S  \0 y2 s% O  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。
. o! I9 V1 {' m2 G* Z( W$ }  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。. r4 r" D( l6 R$ W" z) A3 z+ L2 D$ M
  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。
7 x8 O( J" R5 t8 S0 }+ C  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?
4 P) w8 K- V9 p  (四位均笑。)
7 M$ |8 y; t$ K" H9 J( C/ l) h2 j: ]$ j& o  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。
5 I& S6 ^6 k0 A$ |& @8 J% `/ A  [b]苏:[/b]为什么?! P6 `! ~& X1 t3 d, Z- |' j
  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。
9 {, q# t# ?' U0 j3 |0 w  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?2 X* p# i' D! v  j3 ?8 I& q
  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。: Y1 f: r' t) a
  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。
; |) M% H* C" T( {( Z% s  [b]张:[/b]比过去多了一点。
. B% p- [5 W8 B# Q( D; G  K  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?
  _% f' f$ Z' `% S* D( K" l  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!
- Q5 I6 [" [& s1 Y# @  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?# h5 j/ g0 t( y9 i' l# m. L
  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”0 g8 q7 q. I7 M5 r. y. P" d4 P
  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。
- ~+ Z  a1 I) r' Y: B# p  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?1 E& k' c* e, ?9 t4 Q- h- t0 c- r
  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?
6 ?; g4 N4 y0 H) F/ I  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
4 E! P. f9 D( @8 ]$ f  [b]博:[/b]是,不一样。
0 A) Y. p  U" z. w6 s$ q3 S+ ?  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?) {. a, K$ G3 |
  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。
2 @/ k* N* E: M* L* }3 x1 U  [b]苏:[/b]读?% o1 k% k/ V* ^+ H: g
  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。
. x' j  b; E3 p7 j4 V4 \  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。, b% W" i% d$ H5 b
  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。
5 d& D, D, f3 M0 g  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?- v# b, A) w8 P; Q
  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。" ~: b) [4 }5 {+ W: _' x% _, L) B6 ~# C
  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?0 |0 Z4 S7 J1 O
  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。
/ g, [0 J7 P* o) l' D+ ~3 l  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?; n" M: R4 L2 w# |1 Q
  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。3 j) P4 i/ A/ p$ X$ v
  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?
1 N+ v! V% T( J/ t" ]  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。
- g* F* k3 C( N, e$ X* u  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?( M* X9 z) W- A, Q0 b! f
  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。- S( o# N. F; u' e+ s4 o* @; S
  [b]苏:[/b]哦!! f% `. Z- W5 H
  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。9 P8 L1 T& A+ S3 c# s
  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?
: X7 R5 k1 S! b& i, W+ P  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
9 B, s# x1 A% M/ B, v8 C" f7 d  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?
0 }. K# O( n  x* {  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。
. m7 z4 x. r3 h+ W  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?9 C& U! E# h* l
  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。4 @8 |1 {0 c, t9 R- }6 q/ i: j6 b
  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?
9 |; t2 l9 n: _  g6 g. N" W0 |  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?
, t! F7 o$ [3 G# F  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?  P# l3 p) f0 E% b' _
  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。: r2 X: n# w* s% C6 D; f
  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。
3 a! U9 J; o$ V% o. U' B3 K  [b]张:[/b]是的。& w: h8 J! W& d2 |# v
  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。" ]5 o1 n! I. B. E/ w
  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。
/ o5 K/ I8 W# \, W( [! B' c' A4 `" _  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。
# s& W, H: c" l# r# p" @/ @  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。
8 Q6 ]- @7 K2 d; n8 i- ~  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。- e) A) f% w9 k9 b
  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?8 ]: j" \- E) ^
  [b]苏:[/b]我猜的。
# q8 q* @/ `( x% h6 H4 z  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张% {. [6 \: N+ z" N8 }# D

- a6 n- l1 \9 N& c5 H7 K  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
! s1 g) o# }( I. O. }" X/ ?, @. D" f
  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。  \; H) i0 ?' i3 _
) F7 @" k! ?9 ^4 \$ F$ [
  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。1 m! s; z4 t3 \* n2 u9 A1 e1 A$ n. k

3 Q! h/ g* y3 v4 Q  苏:时机正好?1 d5 ~+ ^$ r3 O
: K9 y, Z: w; K( D
  张:是。* v% z6 n( {# G# p4 z
( p  m: a$ m, D: J9 t& T
  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?( d  y6 t% @9 Y3 P* w

) }! O! K7 j0 ?. t% ?  博:公使。
/ {7 s% g9 D* N/ ]6 H4 v$ x8 V% G% z$ M/ k! E" m0 x
  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
; g5 v; i  G+ \. p7 }; \  `' K# {1 Y- ?3 p9 u+ l
  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
# r# @- @6 x" U% @
  P, S8 Y: h, _; `6 n8 B  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?3 F  Z! @% k8 y; ^8 o8 p* b! M
4 Q3 S' J9 n- U5 N" a# h8 C9 i( C
  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。, l0 V  h- V# p

0 @5 z+ B0 P7 l' j- }1 Z8 T  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
% t9 h, j( Y; H% _2 J8 i) u6 e$ A+ Y' \5 v- G1 s0 z
  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
0 v9 j  L! _0 `& j) U
: L  M) t8 `3 T* p) n  苏:哦!# Z3 ?, a! u" V
$ i% T( V1 V" i' }  h: }4 M
  博:这位是真正的职业外交官!哈……
" {$ l6 ]+ D* K2 n. G) U* M4 p: c2 q7 k
  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
2 I% A' i/ C* R1 `6 _, b6 B% G+ \0 {2 j- J9 A7 ^: G
  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
( S; m) M" T  G
. p7 n( D0 \, A4 _& w' x! Z  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?- d0 a- o! U) A" Q" |

* Z) X) B! T0 q% M; \  弗:是的,说泰语。& T6 f/ `; P5 L/ J1 n" U
  n* z8 E4 W3 U7 }
  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?* o$ D% s8 t2 G% b( N

, E% ^$ i7 B( Z* x1 U; X  博:还从来没有吵过架。
5 y7 Q3 `- H/ w8 e9 U
) D  R' |& {  @- G9 \. Q) r: U  张:是,从来没有。0 V0 p' q' ^7 Y7 a! M- A

7 Z  @, c0 f3 d# M* o  博:用泰语说,就是“还没有”。. }$ Z: L" q$ r; [/ U. e$ A

/ _$ g: A- S, [9 T- B  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
: _, Q" z9 b& Y: z
2 @6 S8 A6 k$ i9 @  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
7 I$ l1 ~# T  e5 e; r+ r! l4 f. S7 F( Q0 s' D
  张:我们两位从没有过这样的遭遇。+ @# i( h1 p% k
/ V0 M4 V" q: Z9 t
  博:从来没有在那个时候见面。
4 Q0 x+ ^' B( ?! Q. ]" P
5 h+ Z! l( o$ {0 S. y. y" [3 F3 M( A  张:哈……
% p+ ?& }! g5 n  q; [2 Q# Y% z7 }' X( y2 t; F0 ]
  苏:尽量避开,是吗?
& P% |& n5 b& a, i
+ p. T- X; g2 r6 J1 r  博:避开。避开。' \% _% D3 A; @; {+ u2 p% o

: J' ^8 g# ?  R" ?( U  苏:那英国呢?; H) v& V1 y; G: |8 V
8 H7 X* k/ S, Y7 e4 Z
  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。% v* D& B; I1 T" t7 R+ ?

0 E; f( H- |+ f; `) Q; g1 M2 A9 A  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。: U1 g+ a, h' m4 L: ]1 u- [

, S. U. [6 H3 c, G/ x. R  苏:要退休的大使说的就可以不一样?" x2 u' S+ Q' F6 D+ X! w& F7 S
2 E$ }1 L+ W, B1 p- Y
  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
- i0 `' s* {- h- M
2 D  }* z- Y* q- w3 X% w- J  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。! \, v* ], g% L2 z( I7 F" O( I

2 A. |- w8 _6 l  苏:那作为朋友,会怎么做?
- p7 |/ i  ^$ t1 [  N! a3 t; K$ a7 L9 H) Q  D( H7 E
  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
0 e* R( C# w. s2 X' H+ N. N8 A  a
  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?8 H3 t& V2 ]. L

2 {4 c7 ~2 k* B9 |8 ?  弗:是的,会交换意见。+ K) f8 F6 K. V, E  p- K
( \* P. ^$ l9 o6 Z0 [% ^* l! Z
  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
8 ^* h& d# b) ?% X; {, k2 G8 {2 o
  博:没有困难。6 m" @- z) M; R, Z" c' R
) f0 ~  o: @/ L9 j' Q0 \6 f; _3 m
  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
* F1 o) z8 i* W6 _0 j1 t( P" b8 H9 s4 V6 W/ ~* a: |* `
  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。4 w" Q1 n7 t( o% i2 N9 A/ h0 [

) h& ~2 m5 ~3 d, y" ^  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?2 U: P7 C( [$ s- B

) _) Q3 h! Y# b) Q# X% m  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
  Z/ a8 f3 o7 P+ ?" G8 ?5 D; n' T- N8 i6 G* \
  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?9 ?0 L, h& E6 w7 u& G

  m  v8 V+ F# R" e: o( X, Y  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。7 C0 C8 o9 B+ d4 v) `

4 X# F- C8 b) ?) b7 @) O+ _! F  弗:我们必须保持中立。; M7 N4 x: h+ D$ W* z

0 E6 x1 J  x( T3 j0 Z: s  苏:始终保持中立?5 u: ^- P9 J- h0 ~3 @1 \9 n
& s9 Y1 z& W0 {; c
  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。; i2 d1 A$ W4 f' ]7 w
9 g8 k4 ~9 ^. N( S
  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
9 {. y+ E" r. b: s
& F4 m8 I0 [9 p9 V/ L+ c  弗:但我们不理解啊。. N) s  d' {! q  @, N, T8 Y3 ^

. ]( Q7 _6 A9 v: X0 x8 v  苏:不理解?0 C8 [0 Y5 u, k7 a. [
3 [  z# U* M) }; s% p4 Y
  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。/ v" i7 Y& ?" j: ]+ B$ V9 w" L; m* }
1 D4 q' k  g; _  o
  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?8 d0 ^" Y: d% Y% \9 W5 M. t

, z9 {: [1 H) p4 ^  b8 o  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。, r6 R9 J% ~9 Z! ^- t

+ I; ?0 n: c) }( j4 w+ f2 n: e8 ]  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?# P, l) M! K( ~  w) ~7 d
, M9 }, W  \2 Z
  博:这要取决于“祝贺”的含义了。" l2 |$ R+ g7 T* t

/ I! b8 ^! o  u$ Q  F  苏:中、美是同一天吗?
2 a) L3 T& F" Q7 n' C8 j8 H' V
# i+ s/ W% P4 o7 t. A; P' P% \  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?9 \3 P9 g( L' i! ]

% g1 d2 X' G/ B9 e! `6 K; {5 E$ G8 f  张:是。8 Z. U4 W( ]  n: H& G2 s

# H! k7 x) d; D8 h  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
! q" `" \/ F1 H; @& ]  ?3 o
" u! F! V2 k1 E# `  苏:张大使介意吗?1 ?& c3 T- v  k, Q) X
, a3 F" g0 Q, T3 M; }
  张:不介意。
" H5 j" Q: Z) Q  T
( `5 g/ B3 V) ]. v" O7 m/ p& D7 [5 o  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
2 @2 d4 |9 V& k1 `" L- y$ c& `: Y
9 A& H' [1 T7 E, X  博:苏提猜,不要想得太多了。
* K8 [5 F2 r. V! K  w% ?4 }" d2 V) Z, C( P) F/ @5 l& k
  苏:泰国人这么想。
7 B& }( o/ Z$ y% `  B& }6 T( Z0 ]! [! R
  博:我们不这么想。
5 }/ ?" F+ ]% k2 @6 D8 \8 v
! h3 z) g) D1 d  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。8 c  e; \! o/ T! ^- B2 ^2 b  T; ]4 _
# {+ c" \4 x3 B
在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
  e$ p. f$ u1 K/ W
% w* s7 p3 X& B7 `) Q; G8 q4 ]  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。6 c2 ^- J: _  Y" h* a! J- V- A
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  弗:是。
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+ T8 s2 E8 \7 Z: `$ y  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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0 M  |- t+ s! x  S; q8 h5 u  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。, ?3 t" l' f0 g3 N
& g8 N6 L8 j( M& p. q
  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?6 }+ ?: t% T+ ~3 M7 P. {

$ Y& p" z$ H4 U2 c  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。) Y: `6 y4 C1 E9 ?( X
+ Q2 z0 q; f2 E2 b8 g
  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。( Y( `* ~; h5 _$ x. U
4 d$ R0 k" x0 [! z2 T1 n; r6 R, Z6 {
  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
) F1 o# u" O0 x7 ^+ P. j: i, D
2 B/ g+ z* `- u# R; L  苏:大使感到糊涂吗?
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  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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* I6 p1 y1 d" g6 d8 N  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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; g2 u" q* h$ R# n6 ^6 ~  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。. i; A! t8 R/ ^3 C! d
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  苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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  弗:哈……
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  苏:每次来都碰到了“革命”?
) R, |8 [/ ]) i& N& k& z+ N, \; x
# J% s% j! h/ R& I' `$ _! U  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
4 n, g) l& n* g1 Z6 i2 f
7 [+ H' A7 N4 E  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?8 ]+ }8 C; M1 r( C8 _  K4 s9 l- ?/ O
$ E$ ]# _+ C& b
  弗:那天我在英国。
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! B: M. b/ p% M! u3 F  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
: G% }' Y* {% I! v9 `! p
( V, F! \4 U0 R; X7 E( f" G  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?  m2 a- R' e, A" U$ H) t1 g
0 y) m. D  |$ c7 S8 O
  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。1 X9 q/ W1 F" M9 N

. E3 d. R. v+ k. K2 F- V  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?5 v! [9 |  p7 j* o1 s. P' z. c- ]- q
9 n9 _) f, H0 N; x' G( J* q/ G
  博:那你说说,有什么情报?
  X9 F& {; i3 G$ a5 p
9 V5 }, O& `  `, {  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?6 ~/ G0 \4 w8 W8 V! Y1 G# ]5 y$ m0 Q! r
* B6 l, Q4 J' {" T! _, f) F
  博:不对。- g2 m- @) R) Z5 ~' n  j' ^
" U( H. C8 Z& w+ r5 q$ \
  苏:CIA,可能有什么情报……( f% W4 F) B4 M, e  g3 \; O

3 [$ z4 N4 Q' a  t" K! D5 n  博:谢谢如此的表扬。谢谢。) v" A* [8 V  x3 u
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  苏:不是事实吗?4 m5 P  a6 {4 }! G

: v3 r3 {# _5 Q0 X) F+ |- Z$ a: t  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
3 C* F: g- s3 V0 r+ X
, k* y5 S9 }$ X) A8 c  F0 E  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
, c. W* D7 N  }9 K7 W, K3 N
% L- S7 c. |- g" Y: e  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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  K! p* F- R; r' i  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。  B$ a" x* S& ^
. [. A9 h0 ~; K: s1 h
  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
( g3 B9 u" p2 \2 [- Z! d; J" h4 f5 B; q' p
  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?; P0 O. e# ~4 ^- x; A5 b# M

% L" {6 \3 h  j5 b- L+ D; @  博:苏提猜,请不要这样说嘛。
2 j3 h3 F3 D( ]1 |4 ?. r
& l3 Z$ H/ e$ B8 }$ a, s7 V  苏:为什么?损失什么吗?' M( y$ v  L# H1 Q- v9 k
7 ]2 ]8 @3 \% ?  S8 S, i4 ~
  博:是。哈……0 ?' u4 L/ W- z- A6 P

+ B5 e/ ]' I2 T) I8 `  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
' b& K1 N0 Y, U1 Y' q0 Q+ I( {; M2 o) i% d' a( N& C2 r2 T
  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的
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9 D7 N& _0 m* z3 v8 @  苏:大使在泰生活愉快吗?
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' A! I& h' ~5 P6 `( f  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。: S# u9 L4 u3 R/ L# J
0 |+ a4 [' P# }3 G7 @% e5 M
  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。$ X! L5 c) x2 L6 o2 q6 _
+ K8 P5 l( j  Q1 J* @' K
  苏:这样好不好?9 f8 v+ M: {1 K: N: |- R

8 o+ Y; U$ O2 H+ [  N6 ~# w  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。) ~2 g; M1 X" k* L2 M

5 K( }' p! v3 g" `3 G5 U  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?2 t, Z' e0 g# z# M  C

6 S8 u2 b$ s$ n& H( t  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
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  苏:泰国人?/ W* t' u* ^7 s6 b
7 \- ~* O0 F% k
  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。* n7 ^, k0 q9 j1 R/ S5 U. N& t
& L0 y! @* F! e* y5 j! n9 }
  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。
1 b$ o; b4 i5 Y4 _5 ]6 r; R9 Z! L& m  `

0 V3 `) a' n2 ^* A2 y/ y7 \: ?

' c% G5 J" j$ r3 y. j3 s  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b]
6 o% r0 O* A0 V3 S0 ?0 h当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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