|
|

楼主 |
发表于 2009-2-5 18:49
|
显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张* W9 c; m# H7 t; X) v' n* w, _- E
6 |% v+ h! f9 L& z) s ]
苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
" K, H1 E( {( {7 [! G+ ~
. d* T2 J# W& m 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
0 P" e& u- `9 P% I3 Q9 u1 | m6 A+ g. [2 f" m8 a( A. n
张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。! l n+ k1 z) f; f$ C
) X$ C# c# R' X" G
苏:时机正好?
& b5 c! z! G: L! ]9 Z# A3 a
2 s/ x, ]! T+ D! L1 z- J! d 张:是。" d1 ^ U: F- P9 C) W! x# o
1 C2 _0 t. J! p) y2 ~$ i/ P/ p
苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
$ _) N! n. Q- t& N2 ?5 ?$ a( o, F
博:公使。
4 M4 ]8 |3 b8 L- d* h/ ~& ?2 {! Q; }8 i8 ^
苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
* {8 E2 \7 f4 k3 l0 ^, _9 W
* X/ O6 |8 U8 f3 Z1 B+ x* |: A 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
: Z, F5 o2 r% H5 a: V, w: O7 w1 S. a$ ^" _- [1 p7 o0 E
苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?2 o' I K; u, J$ [- y7 P2 q
1 l1 a& k- P. L' K% o! W: {' f0 J. s/ c 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。5 }$ c% U' N$ x
+ A$ w! D5 L1 f4 z* w 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
2 W4 }2 e# K1 v0 q: j( m$ J# t% [, v" H4 k, u* U
张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
% q' {: v0 E* O
2 z2 U. z7 p) l+ ] 苏:哦!
* x( g( Y4 U/ O# H8 `$ N
# v6 {7 O& Z6 h! L" k4 n! b0 B 博:这位是真正的职业外交官!哈……. r% q* F; v: G0 ]- k# u# g
" c2 e# Q* L$ ^ 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他? t/ m. V8 V3 m
* F7 j# S: B) [8 O
博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
$ A9 {4 L" q2 ?/ z( j8 I0 N& y* C
苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?; J4 p& |. _' e
( n/ X% i: q5 G% ?% v; y
弗:是的,说泰语。
/ J3 q& C2 u5 p' u7 \+ V7 A9 u, M$ a5 P6 p' [! g% }
苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
9 b3 v' Z2 ]8 N. ], b
6 R$ Z$ [$ a0 {, _ 博:还从来没有吵过架。
; |7 ~5 b5 h7 }* k* `# `4 R0 l! `+ t/ ^7 |: r
张:是,从来没有。% I; b: T7 j, p* O% B
# `% u; R9 Z/ @2 y. _/ Y 博:用泰语说,就是“还没有”。
: l/ }2 [" M+ ?( r4 o* j, N9 s% l) c/ r/ w) u
张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。# ~! K2 ~+ w- r: p0 n) S
# u8 o' O* k8 p* l5 } 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
8 r3 e3 m* c- ]( v. p: p$ u; l7 j2 ^
张:我们两位从没有过这样的遭遇。& S) ~& y) C d% ~0 U# t e
4 @! ?9 u) Q3 T& g/ |0 ]$ f( I1 o q' f 博:从来没有在那个时候见面。+ A" x7 `6 s2 w- t5 e
/ @/ Q6 I5 y0 x7 M) J1 F8 l
张:哈……/ z- x3 g: ^2 S5 F' Q" ~
0 H8 F; ~; |4 ]/ O
苏:尽量避开,是吗?
* _3 e. a% b5 u- \ i2 ? V, k9 d, W4 C! u3 x; o: D
博:避开。避开。
" K; Q3 R: M" t& p9 Q, @7 O% ~5 K% p7 W/ X( ^
苏:那英国呢?1 m/ b$ U& @( R: x @- b5 L
: L4 p5 E& P/ I$ { 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
- J# C$ H! q5 j U, [: i: I* n( W2 p& e5 M; |" L1 W
博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
' l- r" p+ e W" q
% _; o* Q' p# {$ m. P% L& S: b 苏:要退休的大使说的就可以不一样?$ C* j( d3 Q9 ^1 r4 }* i
$ T# } }$ o1 P' [ 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
( Z0 ?4 @' j7 A8 A o* x7 e. o$ c+ @ |, j
张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
+ K- ^1 Y9 M7 D& x2 Y" p+ ?% T4 ?
苏:那作为朋友,会怎么做?
$ F9 q; _5 K" W; [
4 Z2 |1 o1 L/ j; p: a9 J 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
7 `; f% a: {3 I g. v
4 R2 a" f2 d* { 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?* j. c, ]9 G! X; y. P9 u2 o# C0 X
$ q6 i C2 v s 弗:是的,会交换意见。' C' R a8 |1 S4 A* l l
3 S" b' V7 Z) i5 | 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。/ z. ], w4 p. w' M* y& f! v: i
# S3 J0 X) N6 j2 d5 A1 D! }: Y: V
博:没有困难。
. v" B/ W/ |) \1 t
1 r- Y- U9 p: V7 u6 ? 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。8 z! M9 d9 ?; P' B% ` t
3 E% ] l8 F- x% @- n8 m 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
2 ^2 n% J, N2 h6 T/ H0 c
% x: x% |4 M4 ~4 u! |+ Q 苏:您的意思是,他们理解美国的立场? j. q" t4 r) F& h* |" F
0 D) c/ [8 W, u; c/ M
博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
s: ^& q1 `/ O6 j4 C7 H* G) ~% P& L5 @
苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
/ M; E5 K" L" D# `4 J. ]
# Z0 W4 A v s0 m& m( E 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。6 h* X. Q9 R- o6 S1 _. N+ o
- t. Q& R9 G3 b- P; K 弗:我们必须保持中立。
4 x. T% S9 s" }( @3 U3 n
6 {6 i; \& w1 W# G0 ^9 U 苏:始终保持中立?" q& }2 s. n6 l. O6 a9 P) ?
# K+ Y e. I5 G2 `' l5 ]. c1 i 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
* S, I' u5 k! j7 m9 |0 U0 o& p/ k% r! N; C% ~/ h, F6 B
苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……0 k4 J1 H( @* Y% b
& u+ V1 a7 v6 Z+ x
弗:但我们不理解啊。
9 `, u0 j9 @6 T; U0 `! b
% r& u9 h. E4 X$ t 苏:不理解?
8 ~" G1 h2 o3 }/ x
+ l% \; U& y7 ~. b% s 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
: k/ d ?$ T0 E! v$ i7 _) I7 u8 N# H6 b1 Z& E# |0 U; m
苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?! O/ I4 l) _1 I
+ l2 {/ f: P' s9 y3 c- C( H 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。+ w% N0 ]2 B& [
6 r% q0 z3 I$ V/ {
苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
! r5 D3 i' ]" E8 E7 ~8 D
, t0 |9 a' B6 n) l6 b; R 博:这要取决于“祝贺”的含义了。( y. H1 X" p9 Q. b: H
: b" p- ^$ Z$ F' d$ I 苏:中、美是同一天吗?, G! u; p, Y" u( ]( F
7 z: k. t1 z% f9 j8 @3 M2 j 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?6 [1 {. H) z8 o* x5 v. G* O
& T3 k8 E m$ T R) F; o
张:是。. f2 q! P4 y% c( u2 q, C' G
+ |% _4 D9 I) X( T! Y! O 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
, c. q" g- b$ p1 o' P
" s& d# F: r+ d2 n7 }0 p2 F! N 苏:张大使介意吗?9 D! c }8 Y! U
; Y5 I) h4 Y+ d9 |* ^5 S5 f 张:不介意。
5 M/ H$ A3 G" L9 D0 U/ n
4 \3 ]! z, E* c+ E! v 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。) P( O& p( _: q* Y
7 a. w/ t) d" q' ]# A0 D 博:苏提猜,不要想得太多了。
: y! ?+ K' q. M5 v9 \7 E/ i* q2 x/ G
苏:泰国人这么想。! d) ^! E8 d$ w; C6 U
' L6 t7 d. A4 l- `! Q( H1 P; A 博:我们不这么想。
# I6 l; c3 j( y+ _9 W G
% g) X4 W! z& T; ` 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
4 [# Z/ V. k' o$ l, E
V6 z7 [; N: P在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变) [3 U4 c' f, o% P% ~4 ?: z3 }( `
5 {$ y; s8 k, ^, B8 G 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战? D, @; V5 h( }+ u2 R
6 t& M, H- C9 y/ p 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。- g8 B* H( ^. n) `
8 S- {2 b( ~' V' j7 {: M- c
苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
: d( {2 V4 M2 r- m* B& ?7 G8 r0 t
9 I6 @- Q) H6 C/ o! x/ T1 @9 u 弗:是。
' i& \% W. {: u1 o# b$ w% Q, ~
/ {# S' v! L2 U& X! n 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
9 i W d2 M; [2 C0 W# g6 I. o% r+ X8 e ^- K1 W/ C
张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。5 O+ D) p# o# @! m* C
' J- f* F3 u( }% |$ b
苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?7 v# p) v s; G; w K1 A
0 T7 {4 R; N4 [5 q) M+ ?4 b7 f# G
张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。8 h. h9 I" @* ?# _- o. _8 e: H9 D) s
4 n- l( U% K6 p; G0 n 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。5 r4 r9 u. _+ P4 a
. n' }1 Z, M( k7 H 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
8 w2 e7 e" V9 c
7 s6 E/ X. _; h( G+ u0 H 苏:大使感到糊涂吗?- Z: u" K: |0 K: O
; D# W/ G ^- [% y2 c/ q
张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
- {: t2 v$ W' }! Z
, F& [# G: Z5 _9 F% C1 _ 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
$ k! X: f- B( h d; p) {
9 i9 T5 ^, _, H 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。6 [+ Y& k0 M1 z! x6 o/ i
: J9 X/ Q9 B3 B+ V4 A" O
苏:可能是因为大使您的缘故吧?; T9 X- f3 a8 a. u: F1 h% t) E
6 e/ z6 j' s; ~) s5 h 弗:哈……
! W0 k* G9 `) B; R& J4 s3 m+ W9 K* x# r( P6 S
苏:每次来都碰到了“革命”?
: g7 G6 u/ e$ b8 @& {$ F5 k) r9 E% f5 L; K% m) G& Z0 _+ c: l
弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
* X8 L d* e( w! }/ j; }( W
+ h& H/ o5 I1 q6 T0 i 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
- [. Y8 g* z2 f3 {
. c. r* b6 F2 A8 ^+ @) g8 O 弗:那天我在英国。
* g7 a* e2 y% B2 X% [" T i! N8 @9 s% Q d; i; T% x
苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。" Z4 X6 q2 M/ l- D, o$ a1 _: Y
8 c) Y6 D# I+ T7 J4 A 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
o9 I# u$ L7 z: W$ p
; B$ z. W+ C. I, U8 h; h 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
5 T: R5 C2 u" H3 z" { n
$ K v" Z$ y# t: D 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
) x$ [/ @" t) _# t5 q _. ~5 _1 M: T( m3 k( X* \, y
苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
3 V) U- ~& B2 c$ g- z/ T9 w0 x0 v
博:那你说说,有什么情报?
: P) }3 a* a1 }- @
( ~4 G: {1 K# m 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
3 a% ?1 Q; ^* L/ U# d% M1 Z
: @ Z" h; p" z& a 博:不对。
* [ b' Q" @4 k' q" C
; J/ T# A5 @$ @' h+ }2 @$ U, s( } 苏:CIA,可能有什么情报……
% _2 _9 T/ I3 `1 {( |- x; R/ u& C) e8 _1 x' G
博:谢谢如此的表扬。谢谢。
! M: B' y. Z, n- _# T4 H! m2 U! r( g) h4 H+ ?& U3 `( q
苏:不是事实吗?
) R+ @3 i+ b7 j6 ^, h$ @# j0 o3 ?$ u/ B$ A! j1 x3 L3 ]
博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。$ U; e- L3 u4 ~; y. N" {
% E+ ^. G, x. k# R7 G# J/ k
苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
& u7 J( Y9 R) I* d
3 G/ @* C( v+ m/ p 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
2 g! i4 B% _+ ~: p/ z) q$ d0 c* z# {( J, J! R5 ?0 j
苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。9 Z) x6 v7 K) L
6 `6 ^% e) J) T3 b 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。3 C) l, J4 I) d. w# }. Q- \7 I
( S1 {: b& J& \9 {$ ?! R' d: x' m9 k 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
2 V# q( @6 _; o! |1 a5 }& t; q" F! ^
博:苏提猜,请不要这样说嘛。: n6 @) d, F: W6 e2 P# a2 A' ?
5 F7 Z$ Y" b; C7 i/ ] 苏:为什么?损失什么吗?
/ [% _" O* o; Q O6 j+ a* |
6 v5 u% \- h" h7 q* V% a 博:是。哈……
5 g5 f7 g$ I" B6 u) R3 e' R0 i E9 ~" \4 Y% `
苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
+ W7 ?. g1 Q. a) N* g1 f. C
' V4 e4 ^7 k4 R/ K% G- i# e3 p 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
|