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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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, q4 Q2 V- F; |, G& z5 U g, D# D 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?9 e4 a: y5 ? M' d8 ~* I
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。 n; R9 B5 z: m& p
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?
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_3 ?$ M/ M) c% O- ]1 s! W 张:是。( r; X* s8 c+ U/ F3 \4 ?$ {
: Y" n% x6 Q" W3 v: a* o 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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# c% P) n0 |/ X0 q) X& F 博:公使。, k, b0 D9 D1 {$ s i+ t+ y; l
% _; h+ k2 C1 \1 p& m: x 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?% j) |: |8 |; o1 N$ r( i5 T
$ |# a& x3 A6 [5 W 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?7 s- N# i4 R8 b& |
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!% g. V, Y0 o4 `0 \, u& P+ h, J
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博:这位是真正的职业外交官!哈……
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?+ j$ T& O% x9 [ {
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。 A& W" r0 T; K8 V2 J/ \
' \$ `9 ^7 P1 o* A; @ 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?, S! Q1 c: W* T6 A7 `
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弗:是的,说泰语。! @7 g1 G b Y
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?6 G7 f3 z+ V9 T8 e5 `
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博:还从来没有吵过架。
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7 ]6 |2 W5 j# I 张:是,从来没有。
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9 K5 T3 r) l7 n7 Y \% L 博:用泰语说,就是“还没有”。6 t: o, u' I% o+ S3 g7 z8 H
4 F; G& I: N! b# i7 e) }8 v 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?/ g( T" O* J. h7 b( O3 B
! R! ]( I, @. u7 n8 V: N/ Y, U 张:我们两位从没有过这样的遭遇。, F5 {% Z6 s% y! f3 t9 V
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博:从来没有在那个时候见面。/ D; z3 U2 l. V. p+ ?' F+ o
$ n1 z( u3 M; D( b: l 张:哈……4 d5 r; O: c: h+ G, ~! q
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苏:尽量避开,是吗?7 L/ d' z! \- _2 f2 G
( p( u6 H2 ^! {- J! O" l: s 博:避开。避开。( H7 o- _9 w6 k& J$ T
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苏:那英国呢?+ e5 o1 l, g4 |$ I+ ] _8 g4 ~
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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+ q5 u( R7 O6 t0 u: w# I 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。, d: f; @5 z t- D: r& |5 ~
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……. n+ Z( }# j4 c/ {$ I) e
4 b% L' b2 N; D+ Z2 J8 N; F 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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& V! U% T, @3 C( C; F 苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。3 `; h' T, Z1 J) x' o, u
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?8 Y/ O% u. l4 X5 T
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弗:是的,会交换意见。& C' `$ f" j) P0 X
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。
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0 Z) q# e! a( u O 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?. `* y- {" d3 J" a ]; ~; ?
% R' M& I" }: R p7 v# E/ s 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。" G$ Y* I+ X; l1 W1 T* \! @
% ^/ z/ v0 Y4 Y8 O/ t( x 苏:始终保持中立?
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5 s0 P# ^! h4 |2 v 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。! ~/ d- d1 |3 Q6 X
( _5 Y$ Y3 k$ _! u 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。1 V/ y% C! |: }- k( u0 X6 A. J2 U- A
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苏:不理解?9 O" r1 j! I f
5 `/ I! \% ]3 o* V0 h" v( t 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。* U( v" `0 ~5 K& f, q
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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) i! e/ k3 u. y/ w 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。( C# s7 q S. T* Z0 l/ `
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?* z. @- |/ [; M1 o0 m( C1 I
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?
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9 Q5 r/ D( J) B7 u 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?! C" w/ U: K, o' B' p4 a$ i& j% Z
6 e* k# t u1 [$ r6 B V" T) ? 张:是。0 b) L1 ]$ ?2 c. G8 z; h* ?
% Q! V7 \& M4 F8 C; d 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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$ @5 o c1 I" P) {# }+ V% t3 b 苏:张大使介意吗?7 {4 z% o; f; |! X. ^. \; \
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张:不介意。
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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7 l2 ~: e) e$ L% {. c, y$ x 博:苏提猜,不要想得太多了。
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5 M6 j% X# t7 \ 苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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+ _7 u. S% F- e1 O/ m# b在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变8 C4 z7 `6 _ W( y% X
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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: j( a- `- `: D, [) H9 y 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。4 L% O( v6 Q/ a! r& P6 d5 \7 J
" Q; m$ D4 y# T% H 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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6 ~5 o; _% q, g( X# n 弗:是。! A) Y- E5 P. L0 N! I8 ^* `5 A
4 ]: d* ~4 Q+ E8 N 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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1 S0 s, m* {- x# l$ a: z$ J 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。9 A$ U( l. ~. \* C) [
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?8 X+ ^, i+ n. c+ f, C
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。 j V* k3 R' `
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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1 l% |- n5 m; I2 ~4 B; V) w 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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, e8 V" ~5 h9 G6 X 苏:大使感到糊涂吗?/ |: `" M# o" _) W& O# A
6 p! o" O% T* N 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。0 M% Y+ ^5 \( M7 C( X
& ~2 D% X) w. F 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?" M! Q3 a/ P& X! w
$ P9 _1 d' U/ r7 B 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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7 h$ {8 I) }: S4 W4 ? 弗:哈……+ @$ u& }( m/ |8 y" l
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。& f& m2 @& `; D
- B3 P: v7 U9 N2 k- t 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?+ v5 N7 k- O# B. A: r: ^
( z! a9 q' F( v/ A 弗:那天我在英国。* W4 i9 v% [' L" x0 l
- D+ T2 X6 y2 ^2 S5 e, A6 M 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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' }1 W& c0 l& z2 _ 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。, x$ \* `8 |, |; n9 I$ E* y: `9 ?
- J( R F3 {3 D" { 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。1 Q# x- z* |0 ~
9 G1 N# j* `+ b' ~5 V" [ `6 ?% x 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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! g( _* J3 e& `( O \ 博:那你说说,有什么情报?- r: i( {7 `4 G4 s% B
/ T$ ^' C7 L! c1 E& [ 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。, K2 T5 u* e( G, T# B8 v+ ?, W
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苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。1 \ R; V# F0 o2 k/ {0 r1 p1 D
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苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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5 ^/ ]3 B/ K/ ? ^3 t 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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' j+ c A" n5 l7 A! B0 w( x5 ] 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。# n) N- ^8 u/ H8 K/ M# b
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。: m! `) g( _* [* N4 O2 X# M& R/ V
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗? M4 b! {! P+ |7 L9 X' h6 N9 r5 m6 J% w
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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* ?, [" D7 e) L: t& v 苏:为什么?损失什么吗?3 G4 o2 ]6 q# m' n X
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博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?6 \) N7 ?. g4 n9 b1 j: F
4 J: y% @- R; W( b( h/ X& u$ t 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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