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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张% {. [6 \: N+ z" N8 }# D
- a6 n- l1 \9 N& c5 H7 K 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。 \; H) i0 ?' i3 _
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。1 m! s; z4 t3 \* n2 u9 A1 e1 A$ n. k
3 Q! h/ g* y3 v4 Q 苏:时机正好?1 d5 ~+ ^$ r3 O
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张:是。* v% z6 n( {# G# p4 z
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?( d y6 t% @9 Y3 P* w
) }! O! K7 j0 ?. t% ? 博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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P, S8 Y: h, _; `6 n8 B 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?3 F Z! @% k8 y; ^8 o8 p* b! M
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。, l0 V h- V# p
0 @5 z+ B0 P7 l' j- }1 Z8 T 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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: L M) t8 `3 T* p) n 苏:哦!# Z3 ?, a! u" V
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博:这位是真正的职业外交官!哈……
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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. p7 n( D0 \, A4 _& w' x! Z 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?- d0 a- o! U) A" Q" |
* Z) X) B! T0 q% M; \ 弗:是的,说泰语。& T6 f/ `; P5 L/ J1 n" U
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?* o$ D% s8 t2 G% b( N
, E% ^$ i7 B( Z* x1 U; X 博:还从来没有吵过架。
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) D R' |& { @- G9 \. Q) r: U 张:是,从来没有。0 V0 p' q' ^7 Y7 a! M- A
7 Z @, c0 f3 d# M* o 博:用泰语说,就是“还没有”。. }$ Z: L" q$ r; [/ U. e$ A
/ _$ g: A- S, [9 T- B 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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2 @6 S8 A6 k$ i9 @ 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。+ @# i( h1 p% k
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博:从来没有在那个时候见面。
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5 h+ Z! l( o$ {0 S. y. y" [3 F3 M( A 张:哈……
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苏:尽量避开,是吗?
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+ p. T- X; g2 r6 J1 r 博:避开。避开。' \% _% D3 A; @; {+ u2 p% o
: J' ^8 g# ? R" ?( U 苏:那英国呢?; H) v& V1 y; G: |8 V
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。% v* D& B; I1 T" t7 R+ ?
0 E; f( H- |+ f; `) Q; g1 M2 A9 A 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。: U1 g+ a, h' m4 L: ]1 u- [
, S. U. [6 H3 c, G/ x. R 苏:要退休的大使说的就可以不一样?" x2 u' S+ Q' F6 D+ X! w& F7 S
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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2 D }* z- Y* q- w3 X% w- J 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。! \, v* ], g% L2 z( I7 F" O( I
2 A. |- w8 _6 l 苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?8 H3 t& V2 ]. L
2 {4 c7 ~2 k* B9 |8 ? 弗:是的,会交换意见。+ K) f8 F6 K. V, E p- K
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。6 m" @- z) M; R, Z" c' R
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。4 w" Q1 n7 t( o% i2 N9 A/ h0 [
) h& ~2 m5 ~3 d, y" ^ 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?2 U: P7 C( [$ s- B
) _) Q3 h! Y# b) Q# X% m 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?9 ?0 L, h& E6 w7 u& G
m v8 V+ F# R" e: o( X, Y 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。7 C0 C8 o9 B+ d4 v) `
4 X# F- C8 b) ?) b7 @) O+ _! F 弗:我们必须保持中立。; M7 N4 x: h+ D$ W* z
0 E6 x1 J x( T3 j0 Z: s 苏:始终保持中立?5 u: ^- P9 J- h0 ~3 @1 \9 n
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。; i2 d1 A$ W4 f' ]7 w
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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& F4 m8 I0 [9 p9 V/ L+ c 弗:但我们不理解啊。. N) s d' {! q @, N, T8 Y3 ^
. ]( Q7 _6 A9 v: X0 x8 v 苏:不理解?0 C8 [0 Y5 u, k7 a. [
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。/ v" i7 Y& ?" j: ]+ B$ V9 w" L; m* }
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?8 d0 ^" Y: d% Y% \9 W5 M. t
, z9 {: [1 H) p4 ^ b8 o 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。, r6 R9 J% ~9 Z! ^- t
+ I; ?0 n: c) }( j4 w+ f2 n: e8 ] 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?# P, l) M! K( ~ w) ~7 d
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。" l2 |$ R+ g7 T* t
/ I! b8 ^! o u$ Q F 苏:中、美是同一天吗?
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# i+ s/ W% P4 o7 t. A; P' P% \ 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?9 \3 P9 g( L' i! ]
% g1 d2 X' G/ B9 e! `6 K; {5 E$ G8 f 张:是。8 Z. U4 W( ] n: H& G2 s
# H! k7 x) d; D8 h 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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" u! F! V2 k1 E# ` 苏:张大使介意吗?1 ?& c3 T- v k, Q) X
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张:不介意。
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( `5 g/ B3 V) ]. v" O7 m/ p& D7 [5 o 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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9 A& H' [1 T7 E, X 博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。
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! h3 z) g) D1 d 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。8 c e; \! o/ T! ^- B2 ^2 b T; ]4 _
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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% w* s7 p3 X& B7 `) Q; G8 q4 ] 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。6 c2 ^- J: _ Y" h* a! J- V- A
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弗:是。
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+ T8 s2 E8 \7 Z: `$ y 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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0 M |- t+ s! x S; q8 h5 u 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。, ?3 t" l' f0 g3 N
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?6 }+ ?: t% T+ ~3 M7 P. {
$ Y& p" z$ H4 U2 c 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。) Y: `6 y4 C1 E9 ?( X
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。( Y( `* ~; h5 _$ x. U
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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2 B/ g+ z* `- u# R; L 苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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* I6 p1 y1 d" g6 d8 N 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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; g2 u" q* h$ R# n6 ^6 ~ 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。. i; A! t8 R/ ^3 C! d
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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# J% s% j! h/ R& I' `$ _! U 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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7 [+ H' A7 N4 E 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?8 ]+ }8 C; M1 r( C8 _ K4 s9 l- ?/ O
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弗:那天我在英国。
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! B: M. b/ p% M! u3 F 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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( V, F! \4 U0 R; X7 E( f" G 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧? m2 a- R' e, A" U$ H) t1 g
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。1 X9 q/ W1 F" M9 N
. E3 d. R. v+ k. K2 F- V 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?5 v! [9 | p7 j* o1 s. P' z. c- ]- q
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博:那你说说,有什么情报?
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9 V5 }, O& ` `, { 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?6 ~/ G0 \4 w8 W8 V! Y1 G# ]5 y$ m0 Q! r
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博:不对。- g2 m- @) R) Z5 ~' n j' ^
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苏:CIA,可能有什么情报……( f% W4 F) B4 M, e g3 \; O
3 [$ z4 N4 Q' a t" K! D5 n 博:谢谢如此的表扬。谢谢。) v" A* [8 V x3 u
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苏:不是事实吗?4 m5 P a6 {4 }! G
: v3 r3 {# _5 Q0 X) F+ |- Z$ a: t 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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, k* y5 S9 }$ X) A8 c F0 E 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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% L- S7 c. |- g" Y: e 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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K! p* F- R; r' i 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。 B$ a" x* S& ^
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?; P0 O. e# ~4 ^- x; A5 b# M
% L" {6 \3 h j5 b- L+ D; @ 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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& l3 Z$ H/ e$ B8 }$ a, s7 V 苏:为什么?损失什么吗?' M( y$ v L# H1 Q- v9 k
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博:是。哈……0 ?' u4 L/ W- z- A6 P
+ B5 e/ ]' I2 T) I8 ` 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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