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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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* j3 ^* v7 F" G0 V, G 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?4 J( ~% Y6 n$ L% ~. z
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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5 E* S7 o6 j6 R# H) F9 { 苏:时机正好?
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张:是。3 Z2 d& x) v+ |2 |) |5 b
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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3 N7 |) R y/ z+ F& p" W- Y: d. u6 u 博:公使。# _! W: J$ Z$ L2 V" C% ?
6 R% @) q$ R% O% \ 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?3 C, I9 f- c8 C* _6 I4 G5 G! ]
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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# ~ Y( r+ q+ D0 A- i: D( B) t: r 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?* B( K7 p5 G1 b
& B L- h$ l! K% E. C 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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# N/ w9 k+ ~' k. C( D2 k 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?' K( V9 A" e3 @% e: B, W- ~, _
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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( R: l4 \; B4 ]8 n1 Y4 P% L& C! P 苏:哦! W! q* h3 r. a) ]
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博:这位是真正的职业外交官!哈……
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; w7 l2 u( f0 T7 O# [, W& q7 Y. C 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?( B1 e+ f1 b' I( \1 L" ~
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博:还从来没有吵过架。 n- P; x. t7 N7 b% v
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张:是,从来没有。4 R5 ]' H. j U& w) X8 ?
: \$ }: a8 @$ L- w; S- R2 A/ Q" \& L 博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。9 {( _3 N, w/ d, M+ ~8 Y7 m2 }
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……$ {5 O1 U1 V2 {+ g, {
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苏:尽量避开,是吗?
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9 @2 c) U- Y& E* k 博:避开。避开。
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: ]& D" t4 S) Y; j c 苏:那英国呢?: |- H2 u: p8 g/ L6 F
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。# X3 h2 P& t. N9 j" A' f( ~
1 ]$ I/ Z0 T( v 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……) @9 e" A1 Y& \* s
9 I, ~1 n" o* O) |7 Z9 I 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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% B+ C% L: Y0 d, K& ^; w 苏:那作为朋友,会怎么做?+ w: T6 ~6 m6 J" [" ]* z
. `$ F0 n- U4 g1 x$ ? 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。: t" K* V' q P3 W
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?; r" O1 b9 L' L+ P. B2 J& y- h
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弗:是的,会交换意见。
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" K4 B' v8 P, T 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。* z2 D( [- W3 J P
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。& f1 A9 H6 a6 [. i' f/ u) D
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?$ q* [) T( T' R8 k4 F
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。) [+ c1 p3 i K, ^
6 M1 ^! V5 w; p) D 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。) D: K( ?! C' u% {4 R
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弗:我们必须保持中立。
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* I1 K, i% M! p5 B; t# |. m 苏:始终保持中立?# u: z$ N5 b& z! C9 k
' B' ^7 i4 K1 v) J 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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1 q. @- k) r$ i# v% K7 e% W 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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3 {2 m% [ t8 N5 [. y 弗:但我们不理解啊。" G2 v: S: k% s9 |
: w0 S, k8 B% f, `9 k 苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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( H+ r0 @% m! I4 B0 s. m6 H 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?: w5 U% A1 L, \: l7 y: ]3 K& y' a
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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2 u/ D5 s7 J' D- U4 W* b Z4 \ 苏:中、美是同一天吗?; f8 o% J) ^$ ]5 X O6 b: r& C
& H4 l9 a! U/ {* g3 O, [0 C5 c 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?; b ~/ k8 g: ~9 _+ T8 ^
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张:是。
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?- ~5 K1 f* M) x+ j2 B) S4 M
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张:不介意。
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。" c& P0 `8 u( C7 d
4 Z) v' C! n( @9 l 博:苏提猜,不要想得太多了。" \! S. _7 M) s, | T- X, J
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苏:泰国人这么想。, \, h2 ~ F2 S- p
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博:我们不这么想。
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/ J7 o0 i0 }: w6 t' F5 K' q6 h 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。 e, L# }: C. R9 ~1 _
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变0 V: u. y. \5 L! _' `
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?, s" a9 Q9 V& o% T& B1 `( ]
/ w: R/ Z6 r/ _+ x; _; o 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。* w, B5 Z s; F5 m1 n: ~
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。: J8 D( V$ C1 j; a
& }& D7 D' G8 U, S: T" `/ c6 K3 s 弗:是。9 m* N+ m. Y9 Z5 a; W" q6 `
2 X- ~$ Z0 Y0 ?7 @. _ 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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: z6 b4 I7 B# Y( o, r 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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( M/ i! F+ r E* K3 Z- r 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。0 p' `' y8 I+ K
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。! j& C, ]& L5 Q
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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y* L' I; v$ Y# i5 A9 Y 苏:大使感到糊涂吗?* c! E3 U# {5 }9 `& B
' a5 X6 q! \- ~ K0 C' A1 O 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?9 q4 |* x& x9 L3 r( X/ i2 Z
1 N+ c3 g* R& ^: z8 J7 q. D; v 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。: v- |, x: q2 F0 Y' T2 p5 l k- t
: W/ @- N& {! O 苏:可能是因为大使您的缘故吧?8 W( Y. L. E ^
( C; ~ l; ]( V$ ~/ q3 A; f 弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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5 [7 b; D- ]. i% [8 P- [0 E 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。( T0 ~& x; J" ^* _ q, g
; k, a3 @9 L/ t% r& |& \ 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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% {! H3 x4 B% R3 s- S5 b& l c5 S 弗:那天我在英国。# @0 @# W' u- `+ y9 x
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。3 N$ u$ P+ k1 D9 g% C7 v
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。" D# ?: Z! \4 F4 e2 j- H
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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0 m& W, |4 r$ F; U1 h i 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?7 v Q2 M8 d+ i- P# g$ o
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博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?: c: y4 c- x' v7 `
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博:不对。4 ~6 d* M( }& T# S* C8 T
" N4 H/ u' \% E( F 苏:CIA,可能有什么情报……
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& e) A2 o( e0 t/ H2 R( Z* E+ w 博:谢谢如此的表扬。谢谢。8 f. `$ N8 k( d4 X
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苏:不是事实吗?" o0 T- l7 V4 p. f' C" i; Y4 n1 M
5 N) s) k" l9 x4 r. o 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。/ B- `5 ~% s' i! X
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?0 K; k6 [. {& `/ i" G' S
8 r/ u" H$ c" O, e; q3 H 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。0 ~$ j! y% B" ~7 o) o* O# U/ V
1 z5 F& h9 c3 ^( W7 F; Y0 f4 L 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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7 Z$ T! o; R7 V* f) M4 ]- |; E 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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! z6 `1 W2 m# H% `" B- M7 v$ P" ?: @ 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?5 G! n( c x& u F {# p$ ~) @$ r$ J: q
, ~: F+ e9 V4 R1 v3 \5 V4 J& u 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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0 Y! T# h' n" [ 苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……
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v0 F( c- U) e 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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